Antes de Escribir lo que pienso de esto quisiera recordar dos conceptos que se tratan aca:
Autodeterminación: es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad
Intelectual: es el que se dedica al estudio y la reflexión crítica sobre la realidad, y comunica sus ideas con la pretensión de influir en ella, alcanzando un estatus de autoridad ante la opinión pública. Proveniente del mundo de la cultura, como creador o mediador, interviene en el mundo de la política al defender propuestas o denunciar injusticias concretas, además de producir o extender ideología y defender unos u otros valores.
Lo que se trata aca con respecto a la autodeterminacion es los siguiente: Hoy en dia Tenemos un territorio Argentino ocupado por britanicos que le brindan su lealtad a Inglaterra. Si de alguna forma se recuperasen las Islas Malvinas por la via diplomatica se deberia entender que el principio de autodeterminacion debe estar presente en todo momento porque como dice la señora Sarlo o Lanata Los Kelpers tienen deseos e intereses, entonces si se logra recuperar ese territorio se les debe respetar sus intereses y costumbres y leyes dandoles la posibilidad de redactar su propia carta organica, tener sus propios delegados en el congreso y por sobre todas las cosas respetar el hecho de que serian extranjeros que deciden vivir en nuestro territorio cosa que no es nueva particularmente en Argentina por ejemplo en la ciudad de Gaimann en la provincia de chubut originalmente fue una colonia galesa donde sus habitantes hablaban (bah todavia lo hacen) gaelico, merendaban a las 17:00 con sus tipicos budines y tortas, y utilizaban el sistema metrico anglosajon para la construccion y el mercadeo, sin embargo ellos vivian dentro de nuestro territorio y siempre se les respeto eso. Yo soy de bariloche y a 40km de la ciudad te encontras con colonia Suiza una colonia fundada por personas que se adaptaron al idioma español pero nunca dejaron de hablar Frances y Aleman y celebrar con fondue y siempre fueron concientes de los derechos y obligaciones que les extiende y les obliga la Constitucion Argentina entonces a lo que se debate aca (y la verdad no entiendo porque tanto por un tema tan simple) es que con los kelpers se debe hacer exactamente los mismo que sigan siendo quienes son y que ellos decidad su destino su forma de vida y teniendo su propio gobierno provincial, lo que los convertiria en plenos ciudadanos Argentinos con otra ideocincracia, no los podes hechar porque eso hiria en contra de nuestra Constitucion.
Con respecto a los intelectuales, primero hay que analizar como dice el concepto "alcanzando un status de autoridad frente a la opinion publica" hay que primero ver a QUIÉN se le da este Rol ya que si uno se considera tan intelectual teniendo la capacidad de analizar la realidad y tratandO de influir en ella, entonces se debe tener muy en cuenta que mensaje transmitir y en que momento para ver si es perjudicial o no, lo que dice Lanata no se aleja mucho de la realidad, pero que lo diga en un momento critico como este me parece bastante irresponsables, pero por otro darle el papel de "intelectuales" a la genete de 678 tambien me parece irresponsable, ya que ahi lo ves a cabito massa alcantara hablando de Clarin y el monopolio y tatata que vivo que soy, pero despues escuchas su programa de radio y el tipo se cree re vivo por decir culo y teta ajajaa que vivo que sos.
Yo apoyo la causa Malvinas pero en si detesto la hipocresia en la que a veces se mueven temas tan delicados. Saludos
Fer trato de no contestarte y en lo posible de no leerte.
Pero los comentarios tan cipayos me cuestan dejarlos pasar...
Por eso, con respecto a tu defensa de "la autodeterminación" de los Kelpers, que no son otra cosa que británicos que usurpan parte de nuestro territorio, es un derecho que no les corresponde justa mente porque son ocupantes ilegítimos de dicho territorio. Siguiendo tu lógica de pensamiento cualquier colectividad podría desmembrar el territorio argentino a su antojo según su voluntad invocando el derecho de autodeterminación.(De hecho lo han intentado y lo siguen intentando)
La Autodeterminación, por ejemplo, si le corresponde a Cuba, sin embargo estos intelectuales pro-británicos a los que vos adherís jamas le otorgaría al pueblo cubano ese derecho, a pesar de haberse liberado de las cadenas colonialistas de los EEUU y que una parte de su territorio está ocupado por torturadores norteamericanos.
En cuanto al rol del intelectual te sugiero que leas a autores como Arturo Jauretche o Paulo Freire que algo saben del tema.
Si apoyas la causa Malvinas no te pongas del lado del enemigo...
Silvio no me pongo del lado del enemigo parece que no entendiste nada, las colectividades que tuvo Argentina y sobre todo en la Patagonia nunca trataron de desmembrar el territorio, y lo que decia es que SI, los kelpers se encuentran ilegalmente en nuestro territorio pero aca lo que se habla es que de recuperarse las malvinas ellos pasarian a ser Extranjeros viviendo en Argentina, y su autodeterminacion se llevaria a cabo dentro de la jurisdiccion de la constitucion nacional. en ningun momento adherí a los "intelectuales" pro-britanicos y vos no me lees porque como tipico ferveroso se niegan a ver las cosas desde otro punto de vista, y despues lo tenes a Ariel que viene a defender, la falta de espiritu critico que tiene el resto de los lectores.
Esta bien sabes que respetuosamente me borro de tu blog y no comento mas si eso deseas. pero antes de irme aclaremos algo el concepto de cipayo de arturo jauretche es ciudadano o elites funcionales a potencias colonialistas, pero el verdadero concepto de Cipayo es: Secuas a Sueldo y eso es lo que sos vos, quiero creer que en futuro no vas a volver a vender tu lealtad al mejor postor.
Suerte silvio saludos y acordate no importa que tan alta sea la montaña, jamas podrá oscurecer el sol.
Fer, lo que no aplica es el concepto de autodeterminación en el sentido de pueblo originario que puede colectivamente elegir la pertenencia del territorio que ocupan, dado que la ocupación es ilegal y ellos, de hecho, son ciudadanos de la potencia ocupante y una buena parte de después de 1982. Todo lo demás es sarasa de los 17 Cipayasos. Si se recuperan las islas, les caben todas las de la Ley y la Constitución como ciudadanos individuales: pueden conservar su pertenencia a la Corona (en cuyo caso no podrían votar autoridades por un tiempo), pueden hacerse ciudadanos argentinos, o lo que fuera que decidan. Lo mismo con su modo de vida. De hecho, tendrían más derechos que en la actualidad, dado que como provincia podrían votar su Gobernador, cosa que hoy no pueden, y tendrían representantes parlamentarios propios para defender sus intereses. Ni hablar que los recursos naturales, como provincia, les pertenecerían a ellos y no a la Nación, de acuerdo a la Constitución del 94. Los aspectos legales y morales de los 17 Cipayasos, ergo, son absurdos y nulos desde todo punto de vista. Por eso, salvo en la definición de autodeterminación, creo que en todo lo demás coincido con lo que posteaste y no me parece sujeto a debate, salvo por esos ególatras que se juntan a sacar comunicados sin siquiera saber de qué hablan, sólo por figurar. Saludos.
"Vendo mi lealtad" es por esas gansadas que no te leo. Es fácil ensuciar a la gente cuando se no se tienen argumentos. Y por favor no tergiverses a Jauretche, trata de leerlo.
Muchas de las comunidades enquistadas en la Patagonia intentaron desmembrar el territorio nacional y lo siguen intentando ya voy a publicar sobre el tema.
Si te molesta mi blog es facil apagá la compu y mirá TN. Ah! no te olvides de ponerte tu remera fashion con la bandera británica todo el chetaje Pro lo hace. Suerte!
Jorge Canning escribía en 1824: “La América española es libre y si nosotros, los ingleses, manejamos nuestros negocios con habilidad, ella será inglesa... Bajo sus inspiraciones e instituciones, la diplomacia inglesa nos segregó la Banda Oriental y el Alto Perú. Los financistas ingleses Baring Brothers nos endeudaron sin arriesgar capitales. Los comerciantes ingleses se apoderaron del manejo de la moneda, de la tierra y del comercio exterior. Cien años después, la obra de dominación ha quedado completa y perfeccionada: ingleses son los medios de comunicación y transportes, inglesas las empresas monopolizadoras del comercio, inglesas en su mayor parte, las empresas de servicios públicos, inglesas las más grandes estancias de la República, inglesas todas las grandes tiendas, inglesas todas las empresas que rinden dinero y están protegidas por el gobierno argentino, inglesas son las voluntades que manejan la moneda y el crédito desde el Banco central, inglesas son las directivas a que obedece nuestra política exterior e interior, inglesas son las Islas Malvinas y las Orcadas. Los designios de Canning se han cumplido. Los negocios ingleses se han conducido y se conducen con habilidad. ¡Por eso Canning tiene una estatua en Buenos Aires!!.
(Raul Scalabrini Ortiz: Diciembre 1937, con motivo de la inauguración del monumento a Canning).
“No dejen que Argentina se convierta en potencia. Arrastrará tras ella a toda América Latina” Winston Churchill Yalta 1945.
"La caída del tirano Perón en Argentina es la mejor reparación al orgullo del Imperio y tiene para mí tanta importancia como la victoria de la segunda guerra mundial, y las fuerzas del Imperio Inglés no le darán tregua, cuartel ni descanso en vida, ni tampoco después de muerto". Winston Churchill Discurso en la Cámara de los Comunes 1955.
9 comentarios:
Antes de Escribir lo que pienso de esto quisiera recordar dos conceptos que se tratan aca:
Autodeterminación: es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad
Intelectual: es el que se dedica al estudio y la reflexión crítica sobre la realidad, y comunica sus ideas con la pretensión de influir en ella, alcanzando un estatus de autoridad ante la opinión pública. Proveniente del mundo de la cultura, como creador o mediador, interviene en el mundo de la política al defender propuestas o denunciar injusticias concretas, además de producir o extender ideología y defender unos u otros valores.
Lo que se trata aca con respecto a la autodeterminacion es los siguiente: Hoy en dia Tenemos un territorio Argentino ocupado por britanicos que le brindan su lealtad a Inglaterra. Si de alguna forma se recuperasen las Islas Malvinas por la via diplomatica se deberia entender que el principio de autodeterminacion debe estar presente en todo momento porque como dice la señora Sarlo o Lanata Los Kelpers tienen deseos e intereses, entonces si se logra recuperar ese territorio se les debe respetar sus intereses y costumbres y leyes dandoles la posibilidad de redactar su propia carta organica, tener sus propios delegados en el congreso y por sobre todas las cosas respetar el hecho de que serian extranjeros que deciden vivir en nuestro territorio cosa que no es nueva particularmente en Argentina por ejemplo en la ciudad de Gaimann en la provincia de chubut originalmente fue una colonia galesa donde sus habitantes hablaban (bah todavia lo hacen) gaelico, merendaban a las 17:00 con sus tipicos budines y tortas, y utilizaban el sistema metrico anglosajon para la construccion y el mercadeo, sin embargo ellos vivian dentro de nuestro territorio y siempre se les respeto eso. Yo soy de bariloche y a 40km de la ciudad te encontras con colonia Suiza una colonia fundada por personas que se adaptaron al idioma español pero nunca dejaron de hablar Frances y Aleman y celebrar con fondue y siempre fueron concientes de los derechos y obligaciones que les extiende y les obliga la Constitucion Argentina entonces a lo que se debate aca (y la verdad no entiendo porque tanto por un tema tan simple) es que con los kelpers se debe hacer exactamente los mismo que sigan siendo quienes son y que ellos decidad su destino su forma de vida y teniendo su propio gobierno provincial, lo que los convertiria en plenos ciudadanos Argentinos con otra ideocincracia, no los podes hechar porque eso hiria en contra de nuestra Constitucion.
Con respecto a los intelectuales, primero hay que analizar como dice el concepto "alcanzando un status de autoridad frente a la opinion publica" hay que primero ver a QUIÉN se le da este Rol ya que si uno se considera tan intelectual teniendo la capacidad de analizar la realidad y tratandO de influir en ella, entonces se debe tener muy en cuenta que mensaje transmitir y en que momento para ver si es perjudicial o no, lo que dice Lanata no se aleja mucho de la realidad, pero que lo diga en un momento critico como este me parece bastante irresponsables, pero por otro darle el papel de "intelectuales" a la genete de 678 tambien me parece irresponsable, ya que ahi lo ves a cabito massa alcantara hablando de Clarin y el monopolio y tatata que vivo que soy, pero despues escuchas su programa de radio y el tipo se cree re vivo por decir culo y teta ajajaa que vivo que sos.
Yo apoyo la causa Malvinas pero en si detesto la hipocresia en la que a veces se mueven temas tan delicados. Saludos
Fer trato de no contestarte y en lo posible de no leerte.
Pero los comentarios tan cipayos me cuestan dejarlos pasar...
Por eso, con respecto a tu defensa de "la autodeterminación" de los Kelpers, que no son otra cosa que británicos que usurpan parte de nuestro territorio, es un derecho que no les corresponde justa mente porque son ocupantes ilegítimos de dicho territorio.
Siguiendo tu lógica de pensamiento cualquier colectividad podría desmembrar el territorio argentino a su antojo según su voluntad invocando el derecho de autodeterminación.(De hecho lo han intentado y lo siguen intentando)
La Autodeterminación, por ejemplo, si le corresponde a Cuba, sin embargo estos intelectuales pro-británicos a los que vos adherís jamas le otorgaría al pueblo cubano ese derecho, a pesar de haberse liberado de las cadenas colonialistas de los EEUU y que una parte de su territorio está ocupado por torturadores norteamericanos.
En cuanto al rol del intelectual te sugiero que leas a autores como Arturo Jauretche o Paulo Freire que algo saben del tema.
Si apoyas la causa Malvinas no te pongas del lado del enemigo...
Un abrazo
Silvio no me pongo del lado del enemigo parece que no entendiste nada, las colectividades que tuvo Argentina y sobre todo en la Patagonia nunca trataron de desmembrar el territorio, y lo que decia es que SI, los kelpers se encuentran ilegalmente en nuestro territorio pero aca lo que se habla es que de recuperarse las malvinas ellos pasarian a ser Extranjeros viviendo en Argentina, y su autodeterminacion se llevaria a cabo dentro de la jurisdiccion de la constitucion nacional. en ningun momento adherí a los "intelectuales" pro-britanicos y vos no me lees porque como tipico ferveroso se niegan a ver las cosas desde otro punto de vista, y despues lo tenes a Ariel que viene a defender, la falta de espiritu critico que tiene el resto de los lectores.
Esta bien sabes que respetuosamente me borro de tu blog y no comento mas si eso deseas. pero antes de irme aclaremos algo el concepto de cipayo de arturo jauretche es ciudadano o elites funcionales a potencias colonialistas, pero el verdadero concepto de Cipayo es: Secuas a Sueldo y eso es lo que sos vos, quiero creer que en futuro no vas a volver a vender tu lealtad al mejor postor.
Suerte silvio saludos y acordate no importa que tan alta sea la montaña, jamas podrá oscurecer el sol.
Fer, lo que no aplica es el concepto de autodeterminación en el sentido de pueblo originario que puede colectivamente elegir la pertenencia del territorio que ocupan, dado que la ocupación es ilegal y ellos, de hecho, son ciudadanos de la potencia ocupante y una buena parte de después de 1982.
Todo lo demás es sarasa de los 17 Cipayasos.
Si se recuperan las islas, les caben todas las de la Ley y la Constitución como ciudadanos individuales: pueden conservar su pertenencia a la Corona (en cuyo caso no podrían votar autoridades por un tiempo), pueden hacerse ciudadanos argentinos, o lo que fuera que decidan. Lo mismo con su modo de vida.
De hecho, tendrían más derechos que en la actualidad, dado que como provincia podrían votar su Gobernador, cosa que hoy no pueden, y tendrían representantes parlamentarios propios para defender sus intereses. Ni hablar que los recursos naturales, como provincia, les pertenecerían a ellos y no a la Nación, de acuerdo a la Constitución del 94.
Los aspectos legales y morales de los 17 Cipayasos, ergo, son absurdos y nulos desde todo punto de vista.
Por eso, salvo en la definición de autodeterminación, creo que en todo lo demás coincido con lo que posteaste y no me parece sujeto a debate, salvo por esos ególatras que se juntan a sacar comunicados sin siquiera saber de qué hablan, sólo por figurar.
Saludos.
"Vendo mi lealtad" es por esas gansadas que no te leo. Es fácil ensuciar a la gente cuando se no se tienen argumentos. Y por favor no tergiverses a Jauretche, trata de leerlo.
Muchas de las comunidades enquistadas en la Patagonia intentaron desmembrar el territorio nacional y lo siguen intentando ya voy a publicar sobre el tema.
Si te molesta mi blog es facil apagá la compu y mirá TN.
Ah! no te olvides de ponerte tu remera fashion con la bandera británica todo el chetaje Pro lo hace.
Suerte!
Jorge Canning escribía en 1824:
“La América española es libre y si nosotros, los ingleses, manejamos nuestros negocios con habilidad, ella será inglesa... Bajo sus inspiraciones e instituciones, la diplomacia inglesa nos segregó la Banda Oriental y el Alto Perú. Los financistas ingleses Baring Brothers nos endeudaron sin arriesgar capitales. Los comerciantes ingleses se apoderaron del manejo de la moneda, de la tierra y del comercio exterior.
Cien años después, la obra de dominación ha quedado completa y perfeccionada: ingleses son los medios de comunicación y transportes, inglesas las empresas monopolizadoras del comercio, inglesas en su mayor parte, las empresas de servicios públicos, inglesas las más grandes estancias de la República, inglesas todas las grandes tiendas, inglesas todas las empresas que rinden dinero y están protegidas por el gobierno argentino, inglesas son las voluntades que manejan la moneda y el crédito desde el Banco central, inglesas son las directivas a que obedece nuestra política exterior e interior, inglesas son las Islas Malvinas y las Orcadas. Los designios de Canning se han cumplido.
Los negocios ingleses se han conducido y se conducen con habilidad. ¡Por eso Canning tiene una estatua en Buenos Aires!!.
(Raul Scalabrini Ortiz: Diciembre 1937, con motivo de la inauguración del monumento a Canning).
“No dejen que Argentina se convierta en potencia. Arrastrará tras ella a toda América Latina”
Winston Churchill Yalta 1945.
"La caída del tirano Perón en Argentina es la mejor reparación al orgullo del Imperio y tiene para mí tanta importancia como la victoria de la segunda guerra mundial, y las fuerzas del Imperio Inglés no le darán tregua, cuartel ni descanso en vida, ni tampoco después de muerto".
Winston Churchill Discurso en la Cámara de los Comunes 1955.
Jaja después dicen que clarin miente.
Alguien escucho lo que realmente dijo?
Se nota que la "democracia inglesa" sabe apretar a sus súbditos...
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